挖貝網(wǎng)訊 8月12日消息，由新三體主辦的第四屆中國(guó)新三板市場(chǎng)交易商大會(huì)今日在北京舉行。會(huì)議邀請(qǐng)到了1000多位嘉賓，圍繞“新三板、新常態(tài)、新機(jī)遇”的主題舉辦高峰論壇、企業(yè)展覽、項(xiàng)目路演、主題酒會(huì)及項(xiàng)目對(duì)接會(huì)等一系列活動(dòng)。

會(huì)議中進(jìn)行了主題為“新三板優(yōu)質(zhì)企業(yè)“取舍”之惑：創(chuàng)新層還是IPO？”的主題論壇。

海通證券新三板與結(jié)構(gòu)融資部總經(jīng)理魯公路做為主持人，和君資本合伙人徐剛、同創(chuàng)偉業(yè)董事長(zhǎng)總經(jīng)理張文軍、邁動(dòng)醫(yī)療董事長(zhǎng)李鵬作為嘉賓發(fā)言。

圓桌論壇現(xiàn)場(chǎng)圖（挖貝網(wǎng)wabei.cn配圖）

附圓桌實(shí)錄：

魯公路：很高興今天非常容幸邀請(qǐng)三位嘉賓，三位嘉賓給大家分享一下新三板企業(yè)，尤其是創(chuàng)新型的企業(yè)在新的環(huán)境下，面臨流動(dòng)性比較缺乏的大的環(huán)境下，企業(yè)到底是留在創(chuàng)新層還是有更多的道路，比如說(shuō)IPO。我個(gè)人先談一點(diǎn)小的看法，新三板這個(gè)市場(chǎng)到目前為止，確實(shí)是沒(méi)什么流動(dòng)性，這個(gè)在上一個(gè)論壇里面大家也都談了。從交易量可以看出來(lái)，基本上所有股票加一塊，每天的交易量可能不到幾只創(chuàng)業(yè)板的股票交易量，交易量是非常稀缺的。但是其實(shí)從另外一個(gè)方面來(lái)講，上一輪論壇一些嘉賓也提到了，如果以散戶心態(tài)看待新三板的話，市場(chǎng)也許來(lái)錯(cuò)了地方，不太合適，這個(gè)市場(chǎng)一開始定位不是散戶化的市場(chǎng)。希望這個(gè)市場(chǎng)完全像A股市場(chǎng)一樣，每天有一波人爆炒，另外一波人割韭菜是不可能的。它是機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)，機(jī)構(gòu)市場(chǎng)大家是比較理性的，價(jià)值投資，像概念炒作、炒題材、板塊輪動(dòng)，這些東西也許在三板市場(chǎng)可能是不太適應(yīng)。

因?yàn)榱鲃?dòng)性的問(wèn)題新三板就不是交易場(chǎng)所，定價(jià)得不到很好的發(fā)揮，投資人進(jìn)去不能及時(shí)得到退出。企業(yè)也在特別對(duì)達(dá)到IPO標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，是不是有更好的道路可以選擇，企業(yè)面臨很大的疑惑，尤其是新三板一些監(jiān)管也越來(lái)越嚴(yán)了，市場(chǎng)的預(yù)期還不是特別清晰，到目前為止還沒(méi)有給這個(gè)市場(chǎng)明確的。明天準(zhǔn)備干什么，后天準(zhǔn)備干什么。企業(yè)面臨困惑，不光企業(yè)投資人也面臨困惑，今天請(qǐng)到兩波人，一波是投資者，另外一波是企業(yè)家，大家分別從不同角度談一談，比如說(shuō)到底是留在創(chuàng)新層還是選擇另外一條道路要IPO。今天首先有請(qǐng)第一位徐剛先生圍繞這一個(gè)問(wèn)題談深談透。

徐剛：圍繞這個(gè)主題新三板是創(chuàng)新層還是IPO，這個(gè)問(wèn)題涉及企業(yè)戰(zhàn)略方向的問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)。創(chuàng)新層推出，它的成因是挺復(fù)雜的，是市場(chǎng)的行為，還是計(jì)劃的行為，還是新三板本身受到流動(dòng)性、交易性的問(wèn)題，推出來(lái)一種成功的方式？就新三板創(chuàng)新層推出來(lái)說(shuō)，因?yàn)樵O(shè)定一定標(biāo)準(zhǔn)，不討論標(biāo)準(zhǔn)怎么樣，起碼對(duì)上新三板的企業(yè)制定了門檻，對(duì)投資者有相應(yīng)的資金池，對(duì)樹立創(chuàng)新層的企業(yè)來(lái)說(shuō)，產(chǎn)能互動(dòng)有不同手段。它在產(chǎn)品市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)可以規(guī)避一般產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)，可以有發(fā)力的手段。我們對(duì)主板上市價(jià)值投資，只要研究好這個(gè)行業(yè)，市場(chǎng)發(fā)展前景好基本就差不多。

但是在新三板偏向中小企業(yè)，中小企業(yè)的發(fā)展管理團(tuán)隊(duì)比較大，這里出現(xiàn)價(jià)值分化，市場(chǎng)價(jià)值和企業(yè)的價(jià)值實(shí)現(xiàn)是有分化的。這個(gè)市場(chǎng)可能很好，但是你是不是這個(gè)企業(yè)的好的是不一定的。秦吃天下，天下共容之（音）。找的是劉邦，最怕找項(xiàng)羽，這是大概率事件。你是不是劉邦？對(duì)劉邦不同發(fā)展階段可能有不同選擇，我的個(gè)人觀點(diǎn)，對(duì)大多數(shù)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，IPO太難。對(duì)大多數(shù)中型企業(yè)像劉邦得漢中贏天下，在五千萬(wàn)以上但行業(yè)前景未來(lái)不很明朗時(shí)，先進(jìn)入創(chuàng)新層，進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)對(duì)這個(gè)企業(yè)是好事。如果到楚汗紛爭(zhēng)IPO也未嘗不是選擇，企業(yè)家要根據(jù)自己資源稟賦和當(dāng)時(shí)市場(chǎng)環(huán)境來(lái)看。

另外一個(gè)，和君本身是一體兩立，資本、商學(xué)和知識(shí)，去年商學(xué)在新三板融資了七千億，我們剛成立投委會(huì)，非常感謝新三板這個(gè)平臺(tái)，剛投了1.5個(gè)億左右，會(huì)剛剛開完，馬上放款。已經(jīng)沒(méi)有五六個(gè)月，新三板加快了效率，會(huì)計(jì)師、律師報(bào)告拿過(guò)來(lái)用，投資很快。但這里很關(guān)注的一點(diǎn)，可能在行業(yè)企業(yè)資源更關(guān)注管理團(tuán)隊(duì)。有一些企業(yè)投資經(jīng)理在探討，是不是能模仿和君也辦商學(xué)，或引進(jìn)高端企業(yè)經(jīng)理人服務(wù)這個(gè)行業(yè)，新三板企業(yè)家需要輔導(dǎo)和服務(wù)，但很難。輔導(dǎo)和服務(wù)需要成本，有時(shí)高估了個(gè)人價(jià)值，其實(shí)個(gè)人能力是有限的，他是代表這個(gè)行業(yè)很好的起來(lái)經(jīng)理人，但一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)的信任平臺(tái)的價(jià)值是非常大的，尤其在新三板的企業(yè)，對(duì)新三板企業(yè)命運(yùn)的影響會(huì)更大。

回到剛才的主題，在這個(gè)時(shí)候如果可以進(jìn)創(chuàng)新層，首先要進(jìn)創(chuàng)新層，如果有機(jī)會(huì)，好多企業(yè)家也會(huì)高估自己的價(jià)值，如果有機(jī)會(huì)可以IPO，但是切忌要冷靜對(duì)待自己的價(jià)值。

魯公路：下面張總給咱們分享一下。

張文軍：首先分享一下新三板的定位，今天看這個(gè)問(wèn)題更主要，去年新三板很熱，去年上半年新三板交易量很大，各路人馬爭(zhēng)進(jìn)新三板，當(dāng)時(shí)發(fā)了很多新三板基金。當(dāng)時(shí)來(lái)看認(rèn)為新三板是中國(guó)第三家證券交易所，而且很快，大背景注冊(cè)制要搞，IPO審核要放到交易所去這是大背景。今天情況不一樣了，注冊(cè)放滿了，戰(zhàn)新板也不行了，現(xiàn)在看新三板跟去年不太一樣。至少在三年之內(nèi)，新三板只是VC機(jī)構(gòu)項(xiàng)目?jī)?chǔ)備庫(kù)，并不太適合普通投資者進(jìn)入，新三板個(gè)人投資者投資門檻很高五百萬(wàn)。三年以后會(huì)怎樣？很重要和國(guó)家注冊(cè)制的推行是密切相關(guān)的，我們都知道A股IPO是審核制，大家一直在呼吁注冊(cè)制，一直沒(méi)有辦法推，實(shí)際上我們仔細(xì)看新三板已經(jīng)在自己做它的注冊(cè)制，不管它是上基礎(chǔ)層掛牌，分層到創(chuàng)新層，在整個(gè)過(guò)程中，基本沒(méi)有經(jīng)過(guò)什么審核，實(shí)際上是以券商和中介機(jī)構(gòu)把關(guān)來(lái)做的。

對(duì)于新三板的發(fā)展來(lái)說(shuō)，注冊(cè)制恰恰是最重要的，如果注冊(cè)制能夠在三年之后如愿推出來(lái)，新三板完全有可能變成下一個(gè)交易所，否則新三板未必如大家愿很快活躍起來(lái)?，F(xiàn)在的企業(yè)，如果盈利比較好，企業(yè)比較規(guī)范，能夠經(jīng)得住IPO審核還是建議去IPO，三年之內(nèi)新三板很難活躍，但企業(yè)沒(méi)有達(dá)到剛才說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)論是企業(yè)治理標(biāo)準(zhǔn)還是財(cái)務(wù)標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有達(dá)到IPO標(biāo)準(zhǔn)，你在新三板等待，特別進(jìn)入創(chuàng)新層，等待下一步國(guó)家政策的變化也是非常好的選擇，大概是這樣的想法。

魯公路：張總說(shuō)注冊(cè)制的推行，企業(yè)選擇留在三板還是IPO，起到非常重要的參考作用，這是第一個(gè)。第二個(gè)張總剛才也強(qiáng)調(diào)了，可能在未來(lái)的三年，或一到三年三板可能是PE、VC選擇標(biāo)的的一個(gè)場(chǎng)所，當(dāng)然從投資人這個(gè)角度來(lái)理解這個(gè)場(chǎng)所，下面有請(qǐng)李總是邁動(dòng)醫(yī)療的董事長(zhǎng)，從企業(yè)的角度談?wù)勛约旱捏w會(huì)，你也可以給大家談一談，你下一步要IPO還是繼續(xù)留守在創(chuàng)新層？

李鵬：首先給大家分享一下我自己的故事，我從業(yè)的第一家公司是在美國(guó)納斯達(dá)克上市的公司，我在這家公司工作差不多十年左右，當(dāng)我離開這家公司時(shí)，在主板上市市值450億美金，最后被另外一家公司并購(gòu)了?？梢钥吹矫绹?guó)資本市場(chǎng)，這是15年以前的事情。美國(guó)資本市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)資本市場(chǎng)，當(dāng)我后來(lái)創(chuàng)業(yè)時(shí)，我們自己企業(yè)有沒(méi)有考慮用好中國(guó)現(xiàn)在的政策、平臺(tái)，讓自己的企業(yè)能夠走向一定的規(guī)模，就我自己來(lái)講我肯定想，未來(lái)在四五年之內(nèi)做到IPO。

創(chuàng)新層對(duì)我更像一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不要為創(chuàng)新層而創(chuàng)新層，這是一個(gè)國(guó)家看企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。如果100分來(lái)看，企業(yè)達(dá)到90分或95分，需要我們企業(yè)和企業(yè)家作為團(tuán)隊(duì)來(lái)講長(zhǎng)時(shí)間的努力。另外企業(yè)家本身不要天天想怎么樣讓自己企業(yè)瞬間做大，通過(guò)一些捷徑，做企業(yè)跟陪孩子教育孩子一樣，是一個(gè)過(guò)程。只有一步一個(gè)腳印踏踏實(shí)實(shí)走，可能才能走到最終想走的目標(biāo)。另外不管在座是已掛牌還是申請(qǐng)掛牌的，政府監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)格，不管在什么階層，對(duì)信息披露合規(guī)是重中之重，所有企業(yè)家要把這個(gè)作為首要原則和底線。

現(xiàn)在是信息化的社會(huì)，做壞事自認(rèn)為不知道，但總有一天會(huì)有人知道的，而且是災(zāi)難性的。作為企業(yè)家來(lái)講，對(duì)得起投資人的信任，對(duì)得起自己團(tuán)隊(duì)的員工。謝謝！

魯公路：剛才李總講得不錯(cuò)，無(wú)論IPO還是創(chuàng)新層，作為企業(yè)家首先把自己企業(yè)做好這是第一點(diǎn)。第二無(wú)論在哪個(gè)場(chǎng)所都要堅(jiān)守合法合規(guī)的底線，作為企業(yè)家來(lái)講這是非常重要的特質(zhì)。我本人是做三板投行的，其實(shí)我們也是經(jīng)常給企業(yè)出主意，進(jìn)入創(chuàng)新層以后面對(duì)流動(dòng)性比較稀缺，融資又比較艱難的一個(gè)情況下，至少今年我們做個(gè)一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，前半年整個(gè)融資額接近三千億，真正到口袋里的可能六百多億，差不多20%多，這個(gè)比例跟去年同期還是有一點(diǎn)差距的。因?yàn)槿ツ昶髽I(yè)少，融資1300多億，實(shí)際到手300多億?？闯鰜?lái)整個(gè)這個(gè)市場(chǎng)融資，還是因?yàn)榱鲃?dòng)性的缺乏受到一定的影響這是第一個(gè)。

第二個(gè)這個(gè)市場(chǎng)從定價(jià)這個(gè)角度，因?yàn)榱鲃?dòng)性比較稀缺，它也是受到一定的影響，實(shí)際上看創(chuàng)新層的企業(yè)，從估值的角度來(lái)講，企業(yè)從成長(zhǎng)的角度來(lái)講，包括財(cái)務(wù)指標(biāo)等等，實(shí)際上有很多企業(yè)完全可以和創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)可以對(duì)標(biāo)的，但實(shí)際上這兩個(gè)板塊差別是蠻大的。有人做過(guò)一個(gè)研究，創(chuàng)新層的企業(yè)估值可能是25、26倍，26、27倍，創(chuàng)業(yè)板在70、80倍，怎么解釋這個(gè)差呢？有一個(gè)很重要的原因就是流動(dòng)性問(wèn)題。因?yàn)榱鲃?dòng)性問(wèn)題導(dǎo)致了市場(chǎng)定價(jià)功能得不到一個(gè)有效地發(fā)揮，當(dāng)然我們不是說(shuō)創(chuàng)業(yè)板估值已經(jīng)是合理的，但是這個(gè)價(jià)差本身差別那么大，這個(gè)肯定是流動(dòng)性可以做出很大程度的一個(gè)解釋。在這樣一種情況下，企業(yè)掛牌上市以后，有很重要的想法發(fā)展資金，如果因?yàn)榱鲃?dòng)性功能問(wèn)題導(dǎo)致企業(yè)融資功能受到限制，或定價(jià)功能，股權(quán)資產(chǎn)得不到很好的定價(jià)，這時(shí)對(duì)滿足IPO條件的企業(yè)，也許會(huì)考慮將來(lái)也許會(huì)轉(zhuǎn)到滬深兩市，實(shí)現(xiàn)IPO。

所以這是企業(yè)最基本的一個(gè)想法，問(wèn)題是這樣的，考慮IPO的同時(shí)，首先符合IPO的條件這是第一。第二，IPO這個(gè)市場(chǎng)有它自己的特點(diǎn)，是需要排隊(duì)的，排隊(duì)的企業(yè)有700多家，再加上三板企業(yè)進(jìn)入IPO輔導(dǎo)的可能有200多家，還有非三板企業(yè)也有進(jìn)入IPO的，加一塊就很多家企業(yè)，這是第一個(gè)需要排隊(duì)的，排在你前面至少700多家企業(yè)。另外一個(gè)，你排上隊(duì)之后，直到你獲得證監(jiān)會(huì)的核準(zhǔn)，拿到IPO的批準(zhǔn)，這中間它是需要等待很多年的。所以企業(yè)在做這個(gè)決策時(shí)還是要考慮清楚，考慮時(shí)間成本問(wèn)題，你一旦從三板摘完牌之后就不能融資了。這段時(shí)間對(duì)有些企業(yè)處于發(fā)展非常關(guān)鍵的階段，留在創(chuàng)新層，盡管融資功能受到一定的影響，但畢竟還是存在很大的融資機(jī)會(huì)的。

再說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際是在發(fā)生一個(gè)很大的變化的，可以想一想兩年以前，誰(shuí)能想到今天掛牌數(shù)目到年底會(huì)突破一萬(wàn)家。這個(gè)市場(chǎng)不能拿滬深兩市發(fā)展25年以上這么一個(gè)角度和速度衡量它，它一定會(huì)發(fā)生變化的。我們這個(gè)市場(chǎng)有這么多企業(yè)滬深兩市是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，它全國(guó)是需要另外一家交易所。如果全國(guó)新設(shè)一家交易所，那個(gè)交易所在哪兒？就是新三板，具體是咱們的創(chuàng)新層。

流動(dòng)性宣傳是暫時(shí)的，我們往后一定會(huì)有更多的制度紅利，可以慢慢釋放出來(lái)，會(huì)解決流動(dòng)性的問(wèn)題，比如說(shuō)從交易出發(fā)解決，從投資人門檻在一定的時(shí)候也會(huì)做適當(dāng)放開的。這個(gè)是我們完全可以期待的，你想一想美國(guó)納斯達(dá)克，上世紀(jì)九十年代包括前十年，很多企業(yè)以去納斯達(dá)克上市為榮，尤其是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。但納斯達(dá)克剛開始時(shí)也沒(méi)什么流動(dòng)性，也沒(méi)什么交易量，后來(lái)遇到一個(gè)風(fēng)口。美國(guó)一個(gè)高科技企業(yè)起來(lái)了，于是整個(gè)市場(chǎng)起來(lái)了，創(chuàng)造了很多百萬(wàn)富翁，當(dāng)然百萬(wàn)富翁現(xiàn)在不算什么，但在當(dāng)時(shí)百萬(wàn)富翁是比較大的一個(gè)數(shù)字。

我總的來(lái)說(shuō)企業(yè)要考慮到，你到底是留在創(chuàng)新層還是要進(jìn)入IPO，首先要考慮企業(yè)自身發(fā)展的需要，這是很重要的一個(gè)問(wèn)題。下面三位看還有沒(méi)有繼續(xù)要補(bǔ)充的，給大家再分享一下徐總。

徐剛：我們還是很感謝推出新三板的創(chuàng)新層，不管怎么說(shuō)它背后是計(jì)劃的因素和市場(chǎng)的因素，對(duì)新三板來(lái)說(shuō)，推出創(chuàng)新層就在挑戰(zhàn)滬深兩市交易所的市場(chǎng)地位，這樣對(duì)投資人來(lái)說(shuō)多了一個(gè)選擇未嘗不好。我們?nèi)绻狳c(diǎn)建議的話，創(chuàng)新層是從產(chǎn)業(yè)整體考慮，有沒(méi)有可能我們新三板在制度上有更大的寬容性，針對(duì)新興行業(yè)設(shè)置專門板塊化的市場(chǎng)，也許與納斯達(dá)克得更近一些，像新興行業(yè)更需要支持，那么從財(cái)務(wù)指標(biāo)從政策上扶持。如果單獨(dú)板塊化扶持，把互聯(lián)網(wǎng)智能裝備，單獨(dú)板塊化可不可以，我提個(gè)建議拋磚引玉。

魯公路：張總。

張文軍：作為我們公司和機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，包括我個(gè)人來(lái)講，我們對(duì)新三板是非?？春玫?，新三板現(xiàn)在雖然流動(dòng)性不好，但對(duì)于我們投資人來(lái)說(shuō)，不管機(jī)構(gòu)、VC、PE是非常好購(gòu)買股票或購(gòu)買企業(yè)的地方，相對(duì)來(lái)講估值比較合理，相對(duì)規(guī)范的企業(yè)，估值比較合理的情況下，整個(gè)市場(chǎng)目前來(lái)講是比較健康的。我們主板市場(chǎng)，某種程度有點(diǎn)像賭場(chǎng)，主板市場(chǎng)想贏利，想用價(jià)值融資的理念盈利比較困難，除非發(fā)明更好的盈利方式有人比較精。更好的是到三板購(gòu)買股票，到主板套現(xiàn)，如果有這樣的路徑打通的話，這樣的應(yīng)用方式比較好。在主板買股票在主板再套現(xiàn)，我看這么多年，除了牛市中大家容易賺錢，更多是熊市牛皮市，包括公募基金表現(xiàn)都比較差，這塊值得大家思考。相信新三板包括分層之后，未來(lái)包括創(chuàng)新層再分出優(yōu)選層出來(lái)，整個(gè)脈絡(luò)打通了，普通企業(yè)掛創(chuàng)新層、掛基礎(chǔ)層，好的企業(yè)精選到創(chuàng)新層，好的板塊門檻降低，投資者得到回報(bào)，企業(yè)也有自己發(fā)展的路徑。新三板長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講是更加有發(fā)展前途的市場(chǎng)，也是給投資人帶來(lái)實(shí)實(shí)在在回報(bào)的一個(gè)市場(chǎng)。

魯公路：李總你到底是IPO還是留在創(chuàng)新層？

李鵬：我們是奔著IPO去的，接著張總的話題講，我們是在個(gè)位數(shù)里做養(yǎng)老行業(yè)的公司，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)可智能穿戴，我們正在定增融資，海外并購(gòu)，現(xiàn)在投資我們，未來(lái)在主板套現(xiàn)。謝謝！

魯公路：張總很實(shí)在，大家鼓個(gè)掌。下面看聽眾有什么問(wèn)題，提幾個(gè)比較尖銳的問(wèn)題，讓幾位嘉賓也回答回答。沒(méi)有的話今天的分享到此結(jié)束。謝謝大家！