挖貝網(wǎng)訊 11月5日，太平洋證券副總裁、新三板學(xué)院院長(zhǎng)程曉明出席第九屆深圳金博會(huì)《新三板引領(lǐng)中國(guó)資本市場(chǎng)新生態(tài)高峰論壇》并發(fā)表了主題演講《新三板的邏輯與熱點(diǎn)問(wèn)題》如下為文字實(shí)錄。

講話(huà)實(shí)錄：

非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，今天跟大家探討一下新三板的問(wèn)題。今天主辦方的提問(wèn)特別好，新三板引領(lǐng)中國(guó)資本市場(chǎng)，我特別愛(ài)聽(tīng)這句話(huà)。確實(shí)，新三板正如剛才股轉(zhuǎn)公司領(lǐng)導(dǎo)講的，新三板是目前中國(guó)證券市場(chǎng)化的一個(gè)先行者，類(lèi)似于深圳當(dāng)年是中國(guó)的特區(qū)一樣，新三板好像就是中國(guó)資本市場(chǎng)改革的特區(qū)。

既然說(shuō)到引領(lǐng)，第一個(gè)方面就是制度的引領(lǐng)。大家都在說(shuō)注冊(cè)制，其實(shí)我想跟大家說(shuō)，我們新三板在我看來(lái)這些年就是注冊(cè)制。你這個(gè)制度的引領(lǐng)得落到實(shí)處見(jiàn)到效果，我覺(jué)得新三板也正在引領(lǐng)中國(guó)的資本市場(chǎng)、證券市場(chǎng)，三個(gè)指標(biāo)：第一，上市家數(shù)。新三板目前掛牌家數(shù)已經(jīng)快4000家了，我們的滬深交易所從1991年到現(xiàn)在20多年好像還不到3000家，加數(shù)在引領(lǐng)。第二，有人說(shuō)了加數(shù)不算本事，你新三板幾十個(gè)頂不上主板一個(gè)，市值最重要，沒(méi)錯(cuò)。目前來(lái)看新三板的市值跟主板差距很大，尤其新三板很多是協(xié)議轉(zhuǎn)讓股票，那個(gè)協(xié)議轉(zhuǎn)讓的股票價(jià)格沒(méi)有多少，就算做市的股票目前900個(gè)做市，我們要用發(fā)展的眼光看問(wèn)題，我去年做了預(yù)測(cè)，新三板的市值五年超過(guò)深交所，八年超過(guò)上交所，十到十二年超過(guò)滬深交易所的總和。有人說(shuō)就算市值上去了，你新三板的公司不怎么樣，有好企業(yè)也有差企業(yè)。我們先來(lái)談怎么看待新三板和主板的關(guān)系。

今天發(fā)言的題目叫《新三板的邏輯與熱點(diǎn)問(wèn)題》，先說(shuō)關(guān)于新三板的邏輯問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是新三板和主板的區(qū)別是什么。到目前為止，為什么上新三板，有人說(shuō)因?yàn)槟氵_(dá)不到上市的條件，因?yàn)槟闵喜涣藴罱灰姿?，所以沒(méi)辦法就上新三板，我一直反對(duì)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，反對(duì)了十年。

到底新三板和主板有什么關(guān)系？什么叫主板？所謂的主板在我看來(lái)就是這個(gè)意思，上市公司信息披露，由投資者根據(jù)上市公司的信息披露直接自主定價(jià)，這就是主板。所以主板就是由投資者直接自主定價(jià)的公司，所以主板的定位就是投資人看得懂，主要是傳統(tǒng)企業(yè)，這就是主板。

什么叫新三板？新三板就是圖的上面，阿拉伯選美，我告訴大家結(jié)果，中間是冠軍，左邊是亞軍，右邊是第三。為什么她們是前三名？還是不知道，這不就是我們新三板的高科技公司嗎？對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，高科技公司的信息披露看得懂嗎？我們估值的核心是行業(yè)分析，而行業(yè)分析很大程度上是技術(shù)分析，高科技公司一般人搞不懂，業(yè)績(jī)波動(dòng)非常大，導(dǎo)致了普通投資者很難對(duì)高科技公司估值定價(jià)。新三板的區(qū)別在于新三板有做市商，為什么需要做市商制度？做市商制度表面上提供流動(dòng)性，因?yàn)槲彝瑫r(shí)買(mǎi)賣(mài)，但是做市商為什么以10塊錢(qián)的價(jià)格，10塊錢(qián)買(mǎi)，10.1買(mǎi)，而不是99塊買(mǎi)100塊買(mǎi)，做市商提供流動(dòng)性雙向報(bào)價(jià)，但是為什么以這個(gè)價(jià)格提供流動(dòng)性，以10塊而不是100塊，說(shuō)到底是做市商對(duì)于高科技公司的估值定價(jià)。

新三板和主板的關(guān)系，主板是為傳統(tǒng)企業(yè)服務(wù)，不需要做市商，因?yàn)榧词鼓阌凶鍪猩?，做市商也沒(méi)法干。傳統(tǒng)企業(yè)的估值定價(jià)相對(duì)比較容易，如果你非要引入做市商，那么做市商在操作的過(guò)程中它的價(jià)差會(huì)非常小，因?yàn)槭袌?chǎng)對(duì)一個(gè)公司的價(jià)值基本上達(dá)成了一致。在這個(gè)情況下，做市商想獲得比較高的買(mǎi)賣(mài)價(jià)差是比較難的。所以第一不需要做市商，第二即使你非要引入做市商，他不賺錢(qián)不愿意給你提供做市服務(wù)。所以主板是為傳統(tǒng)企業(yè)服務(wù)的，由投資人定價(jià)，而新三板是為創(chuàng)新企業(yè)服務(wù)。

說(shuō)到新三板另外一個(gè)問(wèn)題就是新三板目前的上市情況，有的人說(shuō)了你新三板是好，每年上3千家，今年可能還更多，但是也是泥沙俱下。是有好企業(yè)進(jìn)來(lái)，但是也有比較差的企業(yè)進(jìn)來(lái)，怎么看這個(gè)問(wèn)題？是不是我們將因此退到老路，嚴(yán)格數(shù)量、設(shè)置很高的門(mén)檻？我們來(lái)看一下淘金的過(guò)程，我們淘金的目的是為了把金子篩選出來(lái)，但是問(wèn)題是在淘金的時(shí)候不正是泥沙俱下么，有人說(shuō)你淘黃金結(jié)果泥沙都下來(lái)了。而我看到的是，第一，我們要的黃金是不是跟泥沙一塊進(jìn)來(lái)的，如果你不把泥沙放進(jìn)來(lái)，怎么把我們要的黃金要進(jìn)來(lái)？有人說(shuō)是，黃金進(jìn)來(lái)了泥沙也進(jìn)來(lái)了，我們看到的是我們的摘牌機(jī)制讓我們需要黃金，所以留下來(lái)了，而我們不需要的泥沙最終淘汰掉了。

所以注冊(cè)制一個(gè)很重要的內(nèi)容就是退市來(lái)倒逼上市。包括現(xiàn)在新三板的上市條件比主板低得多，其實(shí)這是初選條件，真正的上市條件是兩個(gè)環(huán)境：第一個(gè)是大家都是兩個(gè)篩選條件，但是真正的條件是不退市。一個(gè)企業(yè)如果上市以后能夠不被退市，它不就符合上市條件嗎？所以注冊(cè)制一個(gè)很重要的內(nèi)容就是用退市來(lái)倒逼上市，而你要有足夠的數(shù)量讓企業(yè)進(jìn)來(lái)，盡管我們百發(fā)百中，但這其實(shí)是一種理想，你把這種理想成為操作的標(biāo)準(zhǔn)就違背科學(xué)規(guī)律。孟總我們一塊做新三板做了十年，2009年在三亞會(huì)議上我就發(fā)表一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，現(xiàn)在做新三板的越來(lái)越多，證監(jiān)會(huì)股轉(zhuǎn)公司在做考評(píng)，當(dāng)時(shí)如果一個(gè)券商推薦到新三板掛牌的公司如果絕大多數(shù)都成功了甚至各個(gè)成功，我建議我們協(xié)會(huì)對(duì)該券商不是進(jìn)行表?yè)P(yáng)而是處罰。為什么要進(jìn)行處罰？只有三種可能：

第一種可能，這個(gè)券商不是人是神，各個(gè)都成功了。第二種可能，這個(gè)券商推薦的項(xiàng)目已經(jīng)有問(wèn)題了，但是企業(yè)和券商聯(lián)合作假不說(shuō)實(shí)話(huà)。但是這種可能性都不大，最大的是第三種可能，這個(gè)券商找的項(xiàng)目已經(jīng)圖過(guò)了創(chuàng)業(yè)期風(fēng)險(xiǎn)期，業(yè)績(jī)平穩(wěn)風(fēng)險(xiǎn)不大，已經(jīng)是一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)，而這種傳統(tǒng)企業(yè)只配上主板。中國(guó)代表經(jīng)濟(jì)未來(lái)的企業(yè)是上新三板，而主板為傳統(tǒng)企業(yè)服務(wù)，大家一定要把觀(guān)點(diǎn)糾正過(guò)來(lái)。當(dāng)然，有的企業(yè)有生命周期，有的企業(yè)說(shuō)怎么轉(zhuǎn)主板，我不是一概反對(duì)轉(zhuǎn)主板，什么樣的企業(yè)該轉(zhuǎn)主板？當(dāng)企業(yè)渡過(guò)了創(chuàng)新期、風(fēng)險(xiǎn)期，因?yàn)槠髽I(yè)最終是為了賺錢(qián)，我好不容易冒著風(fēng)險(xiǎn)把企業(yè)的產(chǎn)品創(chuàng)新成功，我好歹要讓產(chǎn)品掙幾年錢(qián)，我是要不斷創(chuàng)新，但是不意味著我總要投入產(chǎn)品，我總要賺幾年錢(qián)。這幾年公司業(yè)績(jī)穩(wěn)定，這個(gè)產(chǎn)品也逐漸成為傳統(tǒng)產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候投資人對(duì)公司的定價(jià)比較容易，那這就不需要做市商，不需要做市商你就去主板。而不是說(shuō)公司發(fā)展好的去主板。說(shuō)句不恰當(dāng)?shù)脑?huà)，是公司不行了才去主板。個(gè)人觀(guān)點(diǎn)，我們絕對(duì)不是交易對(duì)手之間的競(jìng)爭(zhēng)，我也代表不了股轉(zhuǎn)公司。

另外我還想說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，要搞創(chuàng)新，第一需要燒錢(qián)，但是這個(gè)錢(qián)不能來(lái)自于債券，不能靠銀行。順便提一下，我多種呼吁，我們現(xiàn)在一說(shuō)融資方式的分類(lèi)老是什么直接間接，我一直對(duì)此反對(duì)。最好的融資方式的分類(lèi)不是直接和間接，而應(yīng)該是債權(quán)和股權(quán)，直接和間接是站在資金的提供方，而債權(quán)和股權(quán)是站在資金的解決方，債權(quán)只能提供企業(yè)的流動(dòng)資金，解決的是企業(yè)現(xiàn)有產(chǎn)品產(chǎn)能擴(kuò)大的問(wèn)題，而股權(quán)融資跟企業(yè)共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，解決的是明天企業(yè)生產(chǎn)什么產(chǎn)品的問(wèn)題。一個(gè)國(guó)家的生產(chǎn)體系如果老是以銀行為主的話(huà)這個(gè)國(guó)家是沒(méi)有創(chuàng)新活力的，如果一說(shuō)到金融想起搞金融而不是證券的人，這個(gè)國(guó)家才是創(chuàng)新型國(guó)家。

股權(quán)融資跟證券有什么關(guān)系？關(guān)鍵的問(wèn)題就是解決定價(jià)的問(wèn)題，如果你不上市，你在融資的時(shí)候、你在定價(jià)的時(shí)候是基于未來(lái)盈利的貼現(xiàn)，但是這個(gè)很難。我們?yōu)槭裁匆鲜?？非上市公司也可以融資，上市公司也融資，但是區(qū)別在于定價(jià)的依據(jù)不一樣。非上市公司定價(jià)是基于未來(lái)的盈利貼現(xiàn)，而上市公司的定價(jià)是基于交易價(jià)格打折，這就容易得多，上市公司就是股份在交易的公司、有市場(chǎng)價(jià)格的公司，因?yàn)槟阌惺袌?chǎng)價(jià)格，你來(lái)跟投資人說(shuō)清楚我公司現(xiàn)在值多少錢(qián)，你不上市說(shuō)不清楚，所以為什么要上市就是解決定價(jià)的問(wèn)題。

要支持企業(yè)創(chuàng)新說(shuō)到底就是一句話(huà)，要給中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)家一個(gè)在資本市場(chǎng)持續(xù)不斷以合理價(jià)格融資的預(yù)期。如果不解決預(yù)期，沒(méi)有企業(yè)敢創(chuàng)新。所謂的創(chuàng)新就是不斷地折騰、不斷地冒風(fēng)險(xiǎn)、不斷地?zé)X(qián)不知道哪天能成功，如果沒(méi)有資本市場(chǎng)一路伴隨給你一個(gè)合理的定價(jià)和預(yù)期，這個(gè)創(chuàng)新的路根本就走不下去。

最后說(shuō)三板的熱點(diǎn)問(wèn)題，剛才說(shuō)的是三板的邏輯，當(dāng)前最大的熱點(diǎn)關(guān)于分層，我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句。這是我個(gè)人關(guān)于分層的設(shè)想，不成熟，只供大家討論，因?yàn)楝F(xiàn)在大家很關(guān)注分層，所以很大程度上影響甚至決定了新三板未來(lái)至少兩三年內(nèi)的發(fā)展方向。

為什么新三板現(xiàn)在提出分層？?jī)蓚€(gè)原因，新三板的錢(qián)越來(lái)越多，我們知道公眾公司就是想讓社會(huì)關(guān)注，把錢(qián)向社會(huì)方面引導(dǎo)。但是新三板的好處在于每年上3千個(gè)，但是帶來(lái)了一個(gè)麻煩，企業(yè)太多了投資人看不過(guò)來(lái)，投資人尋找企業(yè)的交易費(fèi)用太高，所以需要分層，分層就是分類(lèi)，就是把我們認(rèn)為最值得投資人關(guān)注、最有潛力的企業(yè)放在比較高的層次，讓更多的人來(lái)關(guān)注。

第二，大家很關(guān)注新三板的交易問(wèn)題，交易不活躍它解決不了定價(jià)的問(wèn)題，所以新三板的交易必須進(jìn)一步活躍。但是問(wèn)題是8千多個(gè)公司都活躍，對(duì)滬深交易沖擊太大，何況8千多個(gè)公司當(dāng)中確實(shí)有一些不怎么樣的公司。所以我們就要找優(yōu)先的企業(yè)讓他們進(jìn)入，在這個(gè)板里面先把交易活躍放開(kāi)，我想這是分層的初衷。達(dá)到的效果是找出一些好企業(yè)，問(wèn)題在于我們用什么方法找出我們要投的企業(yè)，一個(gè)是制定一個(gè)協(xié)議體系，好企業(yè)是未來(lái)公司前景好的企業(yè)，但是換一個(gè)方式與其找一個(gè)好企業(yè)，不如把這個(gè)市場(chǎng)交給戰(zhàn)略投資人。什么叫好企業(yè)？股價(jià)高的就是好企業(yè)，股價(jià)低的就是差企業(yè)。公司掛牌以后要么協(xié)議轉(zhuǎn)讓?zhuān)凑胰套鍪?，如果你找不到做市就只能協(xié)議轉(zhuǎn)讓?zhuān)瑓f(xié)議轉(zhuǎn)讓的結(jié)果就是交易不活躍，而且價(jià)格很容易作假公信力不高繼續(xù)協(xié)議轉(zhuǎn)讓。如果想分層你就必須先做市，做市商一個(gè)月之后根據(jù)做市的結(jié)果根據(jù)做市商引導(dǎo)的價(jià)格，如果你的價(jià)格是排在前半段的就繼續(xù)做市，如果做市的價(jià)格是排在做市里邊后半段的，對(duì)不起，打回協(xié)議轉(zhuǎn)讓。我給你三次機(jī)會(huì)，第一次20%打回協(xié)議，第二次20%打回協(xié)議，如果第三次你的還是后30%，那就直接退市。

做市怎么分層？當(dāng)你的做市商對(duì)你的雙向報(bào)價(jià)的價(jià)差低于1%，為什么低于1%？因?yàn)槟愕膬r(jià)值市場(chǎng)已經(jīng)大致達(dá)成了一致，也就是說(shuō)對(duì)你的估值的難度越來(lái)越降低，這種企業(yè)就說(shuō)明公司的創(chuàng)新能力不是很強(qiáng)，業(yè)績(jī)相對(duì)穩(wěn)定，一般的投資不看中，這就強(qiáng)制要求必須競(jìng)價(jià)。對(duì)大多數(shù)企業(yè)應(yīng)該是放在做市，總之一句話(huà)，分層還是分交易數(shù)，讓股票的交易活躍起來(lái)，讓它得到一個(gè)真實(shí)的市場(chǎng)價(jià)格。但是既然你得到了市場(chǎng)價(jià)格，那就說(shuō)明市場(chǎng)對(duì)你的評(píng)價(jià)已經(jīng)清晰了，而評(píng)價(jià)的結(jié)果是兩種：第一種評(píng)價(jià)很高，好企業(yè)繼續(xù)享受，這個(gè)好的交易環(huán)境繼續(xù)留在比較高的層次。如果市場(chǎng)評(píng)價(jià)比較低，對(duì)不起，直接退市。把分層和退市掛鉤，由企業(yè)自己來(lái)申請(qǐng)進(jìn)入哪一層，由投資人最終決定企業(yè)進(jìn)入哪一層，甚至是退市。時(shí)間有限就講這么多，謝謝大家！