“十年一蕭條”，財(cái)經(jīng)作家吳曉波試圖論證十年一輪經(jīng)濟(jì)周期的必然性：從改革開(kāi)放初期的1978年，到1988、1998，再到已寒氣逼人的2008年，逢八必見(jiàn)拐點(diǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)歷經(jīng)前三次拐點(diǎn)從底谷重生，步入新世紀(jì)，在分享全球化盛夏果實(shí)之時(shí)，又將如何抵御全球化的侵襲？

　　顯然，2008年對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，充滿(mǎn)著機(jī)遇和挑戰(zhàn)，也許這包含著某種標(biāo)志性意義，這應(yīng)該是這個(gè)古老的國(guó)家，第一次承受不是因?yàn)樽陨聿蛔鳛槎枰鎸?duì)的困境。在她尚未積累足夠多的經(jīng)驗(yàn)和準(zhǔn)備時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)的寒冬急速降臨。處于時(shí)代改革的關(guān)鍵點(diǎn)，這個(gè)國(guó)家的決策者和人民需要鼓起勇氣應(yīng)對(duì)，事實(shí)上，這種勇氣和堅(jiān)韌已顯得猶為重要，不只是為了危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，更重要的是重申一個(gè)不斷被提及但卻常常被攪渾的經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)—市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和全球化對(duì)一個(gè)國(guó)家的成長(zhǎng)好處甚于壞處。

　　作為帶動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主體—企業(yè)和公司，它們是中國(guó)漸進(jìn)式變革的推動(dòng)者和實(shí)踐者，同樣地，它們的成長(zhǎng)也應(yīng)該備受關(guān)注和呵護(hù)。我們需要如何保護(hù)現(xiàn)代商業(yè)？我們又該如何繼續(xù)置身于這個(gè)東亞之國(guó)的“金磚”光芒？寒冬固然令人心生畏懼，但就如吳曉波常引用尼采的一句話(huà)所言：“我們的國(guó)家、我們的人生，經(jīng)常會(huì)面臨到苦難，這樣的苦難是不可避免的。但是那些沒(méi)有剿滅我們的東西，將會(huì)使我們更堅(jiān)強(qiáng)！”

　　為了給這個(gè)冬天增添更多的亮色，也為了在更多創(chuàng)業(yè)者心中燃起蓬勃的希望，由《誰(shuí)來(lái)一起午餐》發(fā)起，第一財(cái)經(jīng)和唯眾傳播聯(lián)合主辦中國(guó)行業(yè)領(lǐng)袖論壇，攜手中國(guó)各行業(yè)領(lǐng)軍人物，共同解析寒冬之下應(yīng)該堅(jiān)守的商道和韌道。

　　寒冬生存有道

　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)給行業(yè)帶來(lái)的影響，各行業(yè)的反應(yīng)有何特別之處？

　　鄭永剛：受影響最大的還是金融業(yè)，當(dāng)然房地產(chǎn)、鋼鐵這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)也有很大的影響。我自己是親身經(jīng)歷了三次經(jīng)濟(jì)蕭條周期，1988年通貨膨脹引發(fā)危機(jī)，1998年我們又碰到了亞洲金融危機(jī)，2008年我們碰到的是世界金融危機(jī)，中國(guó)的、亞洲的、世界的因素都表現(xiàn)出來(lái)了。

　　我現(xiàn)在在思考一個(gè)問(wèn)題，2017年會(huì)不會(huì)又遇到一個(gè)危機(jī)？這個(gè)危機(jī)可能怎么形成，怎樣產(chǎn)生影響？我現(xiàn)在在仔細(xì)思考這個(gè)問(wèn)題。

　　陳尚賢：我們公司創(chuàng)立于1931年，從1931年到現(xiàn)在70多年了，已經(jīng)經(jīng)歷了好幾個(gè)經(jīng)濟(jì)周期。之前的危機(jī)往往是工廠、企業(yè)內(nèi)部的危機(jī)，后來(lái)因?yàn)閲?guó)際化發(fā)展的關(guān)系，情況有所不同。

　　在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，我們?cè)诜坡少e設(shè)有工廠。我們?nèi)サ臅r(shí)候，菲律賓不管是房地產(chǎn)或者其他的行業(yè)，經(jīng)濟(jì)惡化情況都很?chē)?yán)重。但我們熬過(guò)了。記得當(dāng)時(shí)每個(gè)月都要虧損，每個(gè)月大概是30萬(wàn)美元，因?yàn)閷?shí)在是沒(méi)有市場(chǎng)需求。我們也遇到了市場(chǎng)需求意外的狀況，比如說(shuō)在臺(tái)灣，我們會(huì)遇到匯兌風(fēng)險(xiǎn)，有陣子剛剛出境一打開(kāi)報(bào)紙，就發(fā)現(xiàn)又虧了10萬(wàn)。

　　相比起來(lái)，今天我們?cè)趦?nèi)地的經(jīng)濟(jì)環(huán)境要好得多，預(yù)計(jì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有8％，或者是8.5％，這是非?？鞓?lè)、幸福的數(shù)字。目前的問(wèn)題并不是在經(jīng)濟(jì)上，而是在心理、情緒上，就好比金融杠桿化，情緒也被杠桿化了。

　　唐銳濤：我們接觸過(guò)很多跨行業(yè)的公司，在我們公司的收入結(jié)構(gòu)中，60％來(lái)自國(guó)際性的公司，其余40％來(lái)自本土公司。

　　從現(xiàn)實(shí)情況說(shuō)，我們的挑戰(zhàn)是來(lái)自國(guó)際公司，不管是手機(jī)還是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，他們對(duì)預(yù)算的削減是很顯著的。現(xiàn)在本土公司做得還不錯(cuò)。

　　總體來(lái)講大致有一個(gè)規(guī)律：產(chǎn)品越便宜，市場(chǎng)情況越穩(wěn)定。大眾消費(fèi)市場(chǎng)受所謂中產(chǎn)階級(jí)的需求轉(zhuǎn)變影響相對(duì)比較小?；旧希粘ＯM(fèi)品較穩(wěn)定?，F(xiàn)在中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)有很強(qiáng)的焦慮感，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有這樣的經(jīng)驗(yàn)，他們現(xiàn)在已經(jīng)不在很貴的東西上花錢(qián)了。

　　我們首要的目標(biāo)就是給消費(fèi)者更強(qiáng)的信心，讓他們知道為什么要購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品。

　　對(duì)剛剛過(guò)去的2008年，感覺(jué)怎么形容比較恰當(dāng)？

　　季琦：我覺(jué)得還是比較澀、比較麻，2005－2007本來(lái)發(fā)展得很好、很順暢，投資人也保證我們2008年可以上市了，但是2008年戛然而止，公司從高速發(fā)展的車(chē)上要踩剎車(chē)，感覺(jué)晦澀，想做的很多事不能做了，之前的努力沒(méi)想到得到這樣的回報(bào)。

　　章蘇陽(yáng)：要看怎樣對(duì)號(hào)入座，雖然我們這個(gè)行業(yè)是喜憂(yōu)參半的行業(yè)，投資分類(lèi)大致可分為對(duì)沖基金、PE、VC，目前來(lái)看對(duì)沖基金的損失會(huì)大一些，然后可能是做大型PE的受影響大一些，最后是VC.總體來(lái)看，VC在國(guó)內(nèi)受到大的打擊可能比較小。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)范圍對(duì)VC、PE都有覆蓋。

　　原來(lái)投的企業(yè)，今年肯定很難退出了。如果你現(xiàn)在想進(jìn)入一些行業(yè)，可能會(huì)比原來(lái)相對(duì)容易一些。只能說(shuō)“相對(duì)”、“可能”。就已經(jīng)投資的案例看，除了特殊的幾個(gè)行業(yè)，70％－75％的行業(yè)受到影響。

　　周成建：我在2008年還是比較快樂(lè)和幸運(yùn)的。為什么這么說(shuō)呢？我是做裁縫的，人家總是覺(jué)得我很傻，錢(qián)這么難掙，如果去做投資、去做地產(chǎn)，多容易啊？沒(méi)想到2008年金融海嘯一來(lái)，發(fā)現(xiàn)裁縫是“可持續(xù)”的行業(yè)，至少是餓不死。特別是2008年冬天來(lái)了，我的棉襖銷(xiāo)售更好了。

　　2008年年初大雪災(zāi)的時(shí)候，我們事先做了一些準(zhǔn)備，把貨分發(fā)到各個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，沒(méi)想到真的是一天之間，我們的棉襖全部搶空了，我幸運(yùn)地幫很多消費(fèi)者過(guò)這個(gè)寒冷的冬天。

　　2008年，我們成功上市了，趕上資本的末班車(chē)，也算是幸運(yùn)的?？傮w來(lái)說(shuō)，企業(yè)來(lái)說(shuō)做得不錯(cuò)。另外是在地震災(zāi)害中，我們公司所有的同事到四川送棉襖，直接送到災(zāi)區(qū)幾萬(wàn)件衣服。能夠幫助災(zāi)區(qū)的人民解決暫時(shí)的困難問(wèn)題，感覺(jué)幸運(yùn)。

　　目前大家對(duì)2009年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)都不是很樂(lè)觀，在接下來(lái)的一年中，需要做好什么樣的準(zhǔn)備？

　　鄭永剛：從宏觀層面來(lái)講，中國(guó)政府的決定很大，我覺(jué)得GDP8％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。

　　但是微觀層面來(lái)說(shuō)，企業(yè)的情況還會(huì)很糟糕。金融危機(jī)的傳導(dǎo)實(shí)際上還剛剛開(kāi)始，雖然中國(guó)推崇內(nèi)需經(jīng)濟(jì)，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)不能在很短的時(shí)期內(nèi)由外向型經(jīng)濟(jì)改成內(nèi)需經(jīng)濟(jì)。

　　從世界經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為還有第二次金融風(fēng)暴的可能性，總覺(jué)得美國(guó)經(jīng)濟(jì)中還有一些問(wèn)題沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，可能在2009年會(huì)有所暴露。如果這樣的話(huà)，對(duì)整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、對(duì)企業(yè)來(lái)講還會(huì)有非常大的挑戰(zhàn)。

　　企業(yè)應(yīng)對(duì)的辦法非常簡(jiǎn)單：要過(guò)冬第一是砍成本，成本一定要降低。本來(lái)你可以活一年，通過(guò)降低成本，你就可以活兩年。

　　春天到來(lái)之前那一剎那，黎明前的黑暗是最痛苦的，但是過(guò)了這段就會(huì)好了。其次，我覺(jué)得還是要開(kāi)源節(jié)流。企業(yè)倒閉，不是因?yàn)樘潛p而倒閉，而是因?yàn)楝F(xiàn)金流斷裂而倒閉，沒(méi)有訂單企業(yè)自然就關(guān)門(mén)了，什么時(shí)候再開(kāi)啟就很難說(shuō)。

　　雖然國(guó)家對(duì)勞工問(wèn)題有一些要求，我們也要為國(guó)家分擔(dān)一些責(zé)任。按道理來(lái)講，裁員也是一個(gè)好辦法，但現(xiàn)在不行，因?yàn)檎枰覀兂袚?dān)社會(huì)責(zé)任。

　　當(dāng)然，在有承擔(dān)能力的前提下，還是應(yīng)該承擔(dān)。如果承擔(dān)不了，整個(gè)公司關(guān)門(mén)了，工廠也關(guān)門(mén)了，那就不能承擔(dān)了，不是這樣嗎？所以我說(shuō)還要開(kāi)源。

　　做企業(yè)沒(méi)有高深的理論，非常簡(jiǎn)單，你可以處置一些資產(chǎn)，現(xiàn)金流夠就完全可以過(guò)冬了。

　　在宏觀經(jīng)濟(jì)普遍低迷的大環(huán)境下，哪些行業(yè)潛伏著投資機(jī)會(huì)？

　　鄭永剛：最困難的行業(yè)肯定是最好的產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)前段時(shí)間最困難，現(xiàn)在我覺(jué)得是最好的行業(yè)。

　　當(dāng)然，還有基礎(chǔ)設(shè)施，國(guó)家投的4萬(wàn)億中大部分都是基礎(chǔ)設(shè)施?？陀^來(lái)講，中國(guó)的城市化建設(shè)進(jìn)程不可能止步、不可能逆轉(zhuǎn)。關(guān)鍵是你做什么樣的產(chǎn)品。而且下一輪的房地產(chǎn)發(fā)展會(huì)有所變化，前一輪的發(fā)展是激進(jìn)的發(fā)展，這一輪的發(fā)展是整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)行為推動(dòng)的發(fā)展。

　　陳尚賢：我覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)太大了，現(xiàn)在高端的商品可能會(huì)受到影響，但是也許隨著國(guó)民成長(zhǎng)，目前的沖擊只是暫時(shí)的。

　　打個(gè)比方說(shuō)，經(jīng)濟(jì)再怎樣，婚還是要結(jié)的，結(jié)婚就是很大的市場(chǎng)，不景氣的時(shí)候，往往是結(jié)婚的好時(shí)機(jī)。有這個(gè)觀點(diǎn)的人對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)信心。

　　所以我覺(jué)得，由這個(gè)角度來(lái)看，還是有機(jī)會(huì)的。另外還有一個(gè)因素值得關(guān)注：中國(guó)市場(chǎng)與國(guó)際上的情況大不同，政府的決策能力非常之強(qiáng)，農(nóng)村市場(chǎng)極其廣闊，潛力巨大，我覺(jué)得國(guó)外的狀況不適合過(guò)分地一次再一次地講了，我們多關(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的情況。

　　為春天準(zhǔn)備種子

　　在這樣的嚴(yán)冬時(shí)段，企業(yè)家怎樣看到機(jī)會(huì)，打破蕭瑟?dú)夥眨?/p>

　　章蘇陽(yáng)：機(jī)會(huì)總是有很多，在困難的時(shí)候有困難時(shí)候的機(jī)遇，發(fā)展的時(shí)候有發(fā)展時(shí)候的機(jī)遇，投資是相對(duì)值而不是絕對(duì)值。舉個(gè)自己觀察到的例子來(lái)說(shuō)吧，現(xiàn)在瑞金醫(yī)院1600元/天的房間也很緊張。1600元/天，住賓館這個(gè)價(jià)格都比較貴了，但還是稀缺。機(jī)會(huì)，在困難的時(shí)候和發(fā)展的時(shí)候是都存在的東西。

　　我們感覺(jué)到，團(tuán)隊(duì)是最重要的。投資投什么，第一是投人，第二是投人，第三還是投人。在目前的特殊階段情況下，資金就變成了一個(gè)相對(duì)比較重要的概念，但長(zhǎng)期來(lái)講，關(guān)鍵因素肯定是人和市場(chǎng)。有了人和市場(chǎng)，投資項(xiàng)目是跟市場(chǎng)走的。投資人，永遠(yuǎn)是好了瘡疤忘了疼的。這就跟當(dāng)年 *** 宣言一樣，有多少的利潤(rùn)就有多少的風(fēng)險(xiǎn)。只要你是好項(xiàng)目，錢(qián)是不缺的。但是目前這樣一個(gè)特定的時(shí)期，作為企業(yè)來(lái)講，保證資金流的控制就變成非常重要的東西。國(guó)內(nèi)的企業(yè)對(duì)資金流的控制相對(duì)沒(méi)有國(guó)外好，因?yàn)橄嗷ブg的信用關(guān)系不同。

　　你認(rèn)為今年中國(guó)的VC/PE行業(yè)的投資機(jī)會(huì)將是怎樣的？

　　章蘇陽(yáng)：前兩年是行業(yè)整體增長(zhǎng)，出現(xiàn)大量的PE或者是VC，你最后也分不清是VC做法還是PE做法。在2006、2007年不投資的企業(yè)，在2008年投資了，就像割韭菜一樣，把冒出地面的韭菜都割了，基本都投了。2009年基本是處于接不上來(lái)的一年，可能再花精力也不見(jiàn)得會(huì)看到一些特別好的項(xiàng)目。此外，企業(yè)兼并是機(jī)會(huì)，盡管機(jī)會(huì)會(huì)比2007、2008年少一些。

　　企業(yè)的培養(yǎng)、人的培養(yǎng)是需要時(shí)間的。像互聯(lián)網(wǎng)，2000年是投資的高潮，即使遭遇互聯(lián)網(wǎng)的危機(jī)，事實(shí)上投資還是有的，攜程就是2000年拿到錢(qián)的。好的項(xiàng)目，你在低潮的時(shí)候還是有錢(qián)，關(guān)鍵是項(xiàng)目好。

　　2009年大環(huán)境適合創(chuàng)業(yè)嗎？

　　季琦：在市場(chǎng)好的時(shí)候要?jiǎng)?，像?chuàng)業(yè)等。市場(chǎng)不好的時(shí)候我理解是靜，趴著別動(dòng)。

　　章蘇陽(yáng)：創(chuàng)業(yè)是一種生活方式的選擇，如果你感覺(jué)到你的生活方式就是要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，那你就創(chuàng)吧。

　　通過(guò)這些年企業(yè)自身的運(yùn)營(yíng)現(xiàn)狀，可以吸取到什么教訓(xùn)？

　　季琦：漢庭是我創(chuàng)辦的第三個(gè)企業(yè)。之前做第一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，就想趕快上市賺點(diǎn)錢(qián)。當(dāng)時(shí)有人要買(mǎi)，我們四個(gè)人都非常開(kāi)心，感覺(jué)總算可以賺點(diǎn)錢(qián)了?，F(xiàn)在想想，當(dāng)時(shí)賣(mài)了真是很傻。

　　如果是我一個(gè)人做的，感覺(jué)自我的虛榮心比較強(qiáng)。但是做漢庭的時(shí)候我的心態(tài)比較平穩(wěn)了，就想做成一個(gè)大的企業(yè)，將來(lái)進(jìn)入世界前十強(qiáng)，不是說(shuō)上市就覺(jué)得達(dá)到目的。

　　為什么這個(gè)冬天我們做得從容不慌張？我們?cè)谛袠I(yè)內(nèi)現(xiàn)金最多，我們心態(tài)好。2008年不能上市，我不難過(guò)，只是感覺(jué)有點(diǎn)晦澀。2009年不上市，我也還是不難過(guò)。

　　我拿不到錢(qián)，別人也拿不到錢(qián)，我的成本和別人是一樣的。怎么發(fā)展？在這樣的情況下還是要?jiǎng)?chuàng)新，不能說(shuō)玩過(guò)去的游戲，像把這個(gè)企業(yè)賣(mài)了，再擴(kuò)張，再賣(mài)，這樣的方式不能玩，要換一種方式，怎么玩我不能說(shuō)。我們有一位投資人幫我們算了一筆賬，說(shuō)2011年，這樣我們發(fā)展，我們值六七億美元。

　　周成建：上市和不上市有什么不同？從今天來(lái)說(shuō)錢(qián)多當(dāng)然好，但對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，錢(qián)多并不是好事。由于金融海嘯，上游成本整個(gè)兒地下降。你當(dāng)時(shí)花的錢(qián)越多，現(xiàn)在體現(xiàn)的責(zé)任越大，壓力越大。我們上市募集了10多億，錢(qián)放著沒(méi)有用，但是用不好就是你的責(zé)任。

　　從人才來(lái)說(shuō)，何謂優(yōu)秀的人才？企業(yè)家都說(shuō)中國(guó)最缺的是人才。很多企業(yè)做不好都說(shuō)自己沒(méi)有人才，我的理解是，中國(guó)往往最不缺人，但在用人機(jī)制上非常欠缺，這是中國(guó)創(chuàng)業(yè)者、傳統(tǒng)企業(yè)所存在的最大挑戰(zhàn)。如果可以把培養(yǎng)人事都做好，我相信企業(yè)可以真正持續(xù)地做下去。

　　何謂真正的春天的種子？我認(rèn)為每個(gè)人首先要確定自己的企業(yè)目標(biāo)，通過(guò)這個(gè)企業(yè)目標(biāo)制定有效的企業(yè)戰(zhàn)略，再形成一個(gè)人才建設(shè)體系，這是很重要的企業(yè)價(jià)值和企業(yè)文化，也是我們追求的目標(biāo)。這些都可以做好，相信企業(yè)的明天肯定是春天。

　　對(duì)2009年的發(fā)展前景，有何期待？

　　唐銳濤：我認(rèn)為是挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存。

　　鄭永剛：我們沒(méi)有涉足到過(guò)多的寒冬產(chǎn)業(yè)，所以我們也沒(méi)有感受到寒冬到底有多大的威力。我剛剛開(kāi)好四季度工作會(huì)議，我們的訂單已經(jīng)排到2009年6月份以后了。我們預(yù)計(jì)在2009年還是非常平穩(wěn)、持續(xù)、良好地發(fā)展。

　　陳尚賢：我突然想到一句話(huà)：“公司從現(xiàn)在到破產(chǎn)只有18個(gè)月。”這意思就是心里有危機(jī)感，要把這個(gè)危機(jī)防范的機(jī)制建立在公司內(nèi)部，樂(lè)觀并不是代表沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)、危機(jī)意識(shí)要體現(xiàn)在公司制度建設(shè)之中。

　　從寒冬走向春天，可以用怎樣的話(huà)激勵(lì)企業(yè)前行？

　　季琦：一年四季有規(guī)律，經(jīng)濟(jì)也有規(guī)律。是規(guī)律就應(yīng)該從容處置，冬天的時(shí)候不要想冬天的風(fēng)暴，冬天的時(shí)候要想到春天、夏天、秋天。

　　章蘇陽(yáng)：送一句話(huà)給創(chuàng)業(yè)的人：創(chuàng)業(yè)的人要大膽地假設(shè)、小心地求證。

　　周成建：我用父母老師提醒我的一句話(huà)：冬天來(lái)臨的時(shí)候你要向往春天很快來(lái)到。