嘉賓介紹：
　　李世鶴，因其主導研發(fā)“TD-SCDMA”，被譽為“中國3G之父”。
　　出生于重慶，1963畢業(yè)于成都電訊工程學院，1966年研究生畢業(yè)于南京大學物理系，1982年獲加拿大蒙特利爾大學博士學位。
　　教授級高工，博士生導師，現(xiàn)任大唐移動通信設(shè)備有限公司高級技術(shù)顧問。長期從事科研和領(lǐng)導工作，在微波通信和移動通信領(lǐng)域有很高的造詣，取得了令人矚目的成績。
　　曾獲全國科學大會獎、郵電部科技進步一等獎和國家科技進步一等獎。他的最具代表性成果是：以李世鶴為首的大唐電信科研人員研究開發(fā)的，代表我國的，向國際電聯(lián)提交的TD-SCDMA無線傳輸技術(shù)建議被接受成為國際上第三代移動通信無線接入技術(shù)三大標準之一，這是我國百年電信史上的首創(chuàng)。在負責起草和完善標準的同時，又承擔主持開發(fā)全套TD-SCDMA系統(tǒng)設(shè)備樣機的任務(wù)，將形成巨大產(chǎn)業(yè)，在我國和國際上都有廣闊的市場前景，并標志著我國在移動通信高技術(shù)領(lǐng)域進入世界前列。李世鶴博士作為研究生導師，從84年起共培養(yǎng)碩士研究生二十多名和博士后研究人員數(shù)名，如今已形成了一支科研梯隊，在科研和管理崗位上為我國的通信事業(yè)作貢獻。

　　以下為訪談實錄：

　　搖籃中的TD如何沒有被扼殺
　　王靜：李老師，您作為TD技術(shù)的奠基人，大家稱您“TD之父”您是當之無愧的。今年是向ITU提交TD-SCDMA標準十周年，希望聽到您先簡要回顧TD-SCDMA的經(jīng)歷和過程。
　　李世鶴：說實話，TD走到今天應(yīng)當說是一種必然，當然也是一個非常艱難曲折的過程。從宏觀經(jīng)濟的高度來看，80年代以前中國經(jīng)濟很窮，80年代中國改革開放，開始給外國人打工、搞裝配、賺點兒小錢，富是慢慢地富了，中國也變成了世界工廠。當然人家巴不得你成為世界工廠，10億中國人當打工仔，人家獲取利潤。十年前，正是這個“世界工廠”論調(diào)抬頭的時候，當時信產(chǎn)部已經(jīng)考慮到，中國要從電信大國變成電信強國，首先就是自己要掌握自己通信的命運，這涉及到我們的知識產(chǎn)權(quán)、產(chǎn)業(yè)、技術(shù)，以及真正能夠獨立的運營商等一整套東西。TD是在這樣的背景下出來的。
　　王靜：這種背景促使了TD的萌芽。
　　李世鶴：這種背景代表了兩點，一是打破中國給人家當打工仔的狀況，二是當時中國的整個政治經(jīng)濟發(fā)展有這個需要。在過去的十年中，許多的時候,要TD死是輕而易舉的事。美國一位名教授三年前跟我們談話，他說，西方現(xiàn)在后悔了，當初沒把TD封殺在搖籃里。為什么這樣說？因為當年我們提交TD標準的時候，西方的幾個大公司都看到了中國巨大的通信市場，他們說：現(xiàn)在中國經(jīng)濟起來了，通訊也發(fā)展了，老百姓需要通訊，全世界沒有這么大的市場，所以在國際上不要反對中國人太厲害了。
　　那時候把TD殺掉太容易了，但西方的小算盤是“中國人好面子，不要做得太絕，讓中國有一個標準，讓他們的面子得到滿足吧”。
　　王靜：他們認為TD做不大，不信TD會做起來。
　　李世鶴：是，人家心里講,反正你中國人也做不出來，市場還是在我們手上。
　　王靜： 當時的情況非常困難？
　　李世鶴：困難！只有西門子真的做了，別的都不做，看著你怎么死。國內(nèi)也沒人做，除了周寰和我，周寰講，砸鍋賣鐵我也要干，就這個態(tài)度！當時我們?yōu)榱薚D，沒錢的時候把大院里面的樓、地都抵押出去了，如果那時候垮下來，整個研究院、房子、地都沒有了。
　　王靜：這是置之死地而后生的決心。
　　李世鶴：是的，外國可能沒想到，中國可能也沒想到，會有這么一幫不要命的人！十年前啟動的這個項目，還得了國家進步獎，但是全部國家投資只給了一百萬元，剩下的工作認為是你們企業(yè)的行為。
　　王靜：當時TD還沒有上升到國家利益的高度和程度？
　　李世鶴：那個時候，確實是這樣的。2000年到2003年，我們隨時哪一天都可以死掉，非常難！但這也是最能團結(jié)人的時候，搞TD的就是一幫不怕死的人，也不要錢，也不要命。五年前開始，國家提出自主創(chuàng)新，從宏觀經(jīng)濟的發(fā)展考慮，中國要富強必然要走自己的創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的路，談得非常明確：中國八大問題的第一項就是要搞創(chuàng)新。這時候我們才開始輿論上寬松了一點，經(jīng)濟上也寬松一點，能夠認認真真得干。說實話TD認認真真搞技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也就這幾年，我們把那么多時間都浪費了。
　
　　無市場信號 TD再一次面對生死抉擇
　　王靜：這兩天有很多網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載您的“TD安樂死”觀點？
　　李世鶴：TD安樂死不是我說的，是別人說的，我只是點出來而已。走到現(xiàn)在，讓TD死活的決定權(quán)不在制造商手上，也不在搞技術(shù)的人的手上。現(xiàn)在所謂的用戶、市場不選擇也都是借口。形勢非常非常危險！
　　王靜：目前TD已經(jīng)從技術(shù)層面走向市場，中移動4月1號開始了試商用。這一段時間觀察下來，我們覺得，無論從資費制定還是從試商用的步驟、辦法來看，都覺得這個事情還可以做得更深入一點。
　　李世鶴：沒有人策劃，沒有人規(guī)劃，現(xiàn)在就是這個狀態(tài)。
　　王靜：但北京的TD網(wǎng)已經(jīng)有兩千多個基站建起來了，覆蓋問題多一點，4月1日放號后人家一看這兒打不出去，那兒信號不強，第一炮打不響，對TD推動來說是很負面的。
　　李世鶴：為什么上海、廣州那么快建起來，而且連基本的優(yōu)化都做好呢？前幾天廣州全部驗收了。要做的話完全可以做好，要不做好也完全可以找一萬個理由，并且每個理由都可以找到人證物證。所以我說，現(xiàn)在要讓TD安樂死這是個好辦法，到最后老百姓也不要了，電話也打不通，TD不就死了嘛。我們不知道決定權(quán)在誰手上，規(guī)劃、準備不知道誰來做，怎么干？所以現(xiàn)在說TD死不死，不在于技術(shù)、產(chǎn)品。
　　王靜：是市場沒有明晰的信號，沒有一個明確的市場計劃？
　　李世鶴：是的，沒有明確的市場信號，市場計劃，你叫這些人怎么做？
　　王靜：有的小公司也快撐不下去了。
　　李世鶴：已經(jīng)撐不下去了！制造商非常危險，制造商一個個要倒閉了。去年，國家確定了未來十五年的中長期規(guī)劃，對TD的期望很高，要推動TD向前走，但現(xiàn)在項目并沒有真正啟動， 規(guī)劃里面寫的很清楚，2011年以前中國TD要全國性的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，現(xiàn)在誰來管？誰來布置？［編注：該訪談完成的第二天，TD芯片廠商凱明宣布資金鏈斷裂］。
　　王靜：就是說2011年TD要完成全國布網(wǎng)已經(jīng)寫到規(guī)劃中了？那國家已有規(guī)劃的話，信產(chǎn)部或者說現(xiàn)在的工信部得實施吧？
　　李世鶴：他怎么實施？他來布網(wǎng)??？現(xiàn)在有危機感的人越來越多，但這些人都是草民，不能“聞達于大夫”?，F(xiàn)在的重中之重，是要讓中國有決策能力的人，必須是有影響力的人才能夠推動事情的發(fā)展，并且要鐵腕政策才行。不然，任何政策，任何批示都會有一百個理由，一千個理由不執(zhí)行；或者是表示堅決執(zhí)行，但是現(xiàn)在時間不成熟，條件不成熟，找一萬個理由把批示變成垃圾。
　　我記得2002、2003年發(fā)改委剛表示要支持TD，社會上就出現(xiàn)了一次大的輿論反擊，后來我們也調(diào)查，有人在后面給稿費。
　　王靜：有這樣的事嗎？
　　李世鶴：有些人怎么也不會干這個事，錢對他沒用；但總有些人就是輕而易舉投降，臭味相投，于是就出現(xiàn)了一大批這樣的言論。媒體找我，我只能說我無法反駁，這些連基本概念都不懂的人，我怎么跟他講，對牛彈琴！
　　TD放號頭一天，媒體出來文章說“老百姓不認同TD”、“門可羅雀”。一個跟TD比較友好的記者，打電話找了寫文章的那位先生，一問才知道，那位先生是早上8點多鐘上班路過一個營業(yè)廳，看門口一個人都沒有，回去就寫了稿子發(fā)了。結(jié)果營業(yè)廳是九點半才開門十點才開始賣TD。這樣一篇東西造成的影響極大，為了這篇東西媒體的電話我都不知道接了多少個。
　　王靜：輿論環(huán)境也對TD健康發(fā)展不太有利。
　　李世鶴：是的，輿論環(huán)境不管你是哪個技術(shù)方向，哪個領(lǐng)域，國外國內(nèi)的既得利益集團會利用輿論對你施加各種壓力。比如奇瑞，奇瑞剛剛有點空間，就開始被折騰，沒辦法，趕快跟上汽合資來躲過一劫。而對全部裝備外國的汽車，誰也不說你，都說你好。只要你搞中國自己的汽車，你看你會落入什么境地！不光是奇瑞、TD，整個中國經(jīng)濟也存在著巨大的風險。原來我理解不深，接觸到一些經(jīng)濟學家后我理解到了，他說目前中國經(jīng)濟是最困難的時候，你別看現(xiàn)在GDP增加那么多，老百姓口袋里面的鈔票多多的，但真正的潛在的危險還在，簡單一句話就是：中國要搞富，可以；要搞強，就不讓你！

　　“3G時代沒有理由不選擇TD”

　　王靜：您覺得中國整個3G會是一種什么狀態(tài)？還會上嗎？
　　李世鶴：當然上。
　　王靜：這個階段會不會很短？
　　李世鶴：不可能，3G是一個技術(shù)發(fā)展階段性的東西，跳不過去，要跳的話壓力極大，你必須走過這樣一個技術(shù)發(fā)展和市場發(fā)展的階段，但這個階段的長短有各種原因，現(xiàn)在這個原因不是技術(shù)和制造商的問題，無關(guān)產(chǎn)品成熟不成熟，完全是決策和執(zhí)行的問題。在展會上你可以看到技術(shù)進展。現(xiàn)在的主流供應(yīng)商大唐、中興提供的產(chǎn)品，中國移動還沒有提出來下一代的，我早準備好了，而且完全可以通過軟件升級等來完善技術(shù)，成本那么低，比GSM一半價格還不到，有什么理由不用？一個正常人的話，至少是想不通這個。
　　王靜：是不是還是想著，有沒有可能改用其他的3G制式？
　　李世鶴：你說對了，這是癥結(jié)所在。
　　王靜：從技術(shù)上來說，TD下一步還需要什么完善的工作？
　　李世鶴：技術(shù)工作我們還在緊鑼密鼓的進行。
　　王靜：系統(tǒng)是支持HSDPA的？
　　李世鶴：全部支持。并且HSUPA的標準剛剛完成，今年年底我們就會有產(chǎn)品，LTE明年可能也就出來了。
　　王靜：中國在國際電信環(huán)境中開始作為一個參與者存在。
　　李世鶴：是的,參與者！3GPP的標準還沒有成熟，我們的樣機都做得差不多了，就差最后標準定型，不到半年時間內(nèi)全部能滿足標準。不光是現(xiàn)在，到了下一步LTE，中國3G的核心專利所占的比例不比外國差多少，這可以明確查出來。至于說整個技術(shù)產(chǎn)品的質(zhì)量，是完全已經(jīng)到可以競爭的時候了，不能說都比人家好，但至少是可以競爭的環(huán)境，你有專利，我也有專利。
　　王靜：如果LTE談得太多，是不是對TD現(xiàn)有產(chǎn)品有影響？
　　李世鶴：不會?，F(xiàn)在對系統(tǒng)廠家來講無所謂，上軟件就可以。
　　王靜：將來LTE只是在TD的系統(tǒng)上升級？
　　李世鶴：當然要改一些東西，射頻要改。很多系統(tǒng)的東西都可以用軟件升級來做到，所以說從系統(tǒng)技術(shù)來講，我們現(xiàn)在比國際上的公司走得還快。但是終端不同，市場不明朗，人家廠商沒辦法做。
　　王靜：依您看，什么樣的做法，才能保證TD健康地走下去？
　　李世鶴：很簡單，拿出一個計劃來，讓TD網(wǎng)絡(luò)在2011前把中國的主要城市都覆蓋掉！可以保證，所有的瓶頸都絕不會在制造商頭上。
　　王靜：是在政策和運營的層面？
　　李世鶴：10年前中國上GSM是靠的什么？當時吳基傳部長把各個省的電信管理局的局長招到郵電部開會，下午找來，晚上開會，最后下死命令，全部給我上GSM，能上多少就上多少，不管一切。手機到處打不通，到了97、98年接通率30%都做不到。比TD差多了。終端一共只有兩款手機，打一會停一會的，待機時間更是問都不要問?，F(xiàn)在TD有98%、99%的接通率還不行？比G網(wǎng)的性能好多了，TD的接通率，不管哪個地方的測試都高于98%。
　　我本人就在上海磁懸浮上親自打過，GSM和TD手機同時用?，F(xiàn)在高速旁站址多了，我去的時候還沒有到全線，只覆蓋了一半。從啟動到了300多公里TD都還可以接通，GSM到200公里就不行了，接不上了。TD不比GSM差，但現(xiàn)在好像你一定要拿出一個十全十美的系統(tǒng)我才能干似的。04、05年，香港上WCDMA的時候，每個手機配三個充電器，家里一個、汽車一個，辦公室一個，隨時會沒電，隨時就得充，怎么沒人講WCDMA不能用？
　　王靜：是一個市場引導和運作的問題？
　　李世鶴：是利益的問題！

　　最后的發(fā)令槍交給國家
　　——“TD之父”對孩子說的話
　　王靜：從一開始到現(xiàn)在，您對TD就像對自己的孩子一樣，十年的過程很不容易。如果現(xiàn)在不講透，TD真的安樂死，是很多人不想看到的。
　　李世鶴：是的。下這個決心，把發(fā)令槍打響，拿出計劃來實施，這個才是真的！一個產(chǎn)業(yè)到這一步，最后交到運營商。以前不管你跑多快，但到最后一步不沖刺，你也沒辦法?；仡^看，不是中國，不是中國移動，GSM哪有今天的地位？那時候愛立信經(jīng)濟都非常危險，都到了干不下去的程度。中國一上GSM，馬上打了強心劑。這也就才十年吧，人不能健忘到這個程度。供不了貨怎么辦，他們國家修改法律說準許你們周末加班。那時候GSM網(wǎng)那么差，也慢慢起來了。TD從技術(shù)上講比小靈通好一代，是老子和兒子的關(guān)系，成本又比它低得多，小靈通都玩大了，TD怎么就不可以？
　　王靜： TD現(xiàn)在是不是在城市里面覆蓋多些，如果考慮到重復投資、語音的覆蓋？
　　李世鶴：城市主要是數(shù)據(jù)的問題，不會重復覆蓋。
　　王靜：城市是沒有問題，農(nóng)村里面覆蓋TD會不會造成語音重復覆蓋？
　　李世鶴：G網(wǎng)C網(wǎng)重復幾次了，小靈通又重復一次，再重復一次有什么問題。
　　王靜：剛才您講了，現(xiàn)在的建議就是盡快建網(wǎng)，全國鋪開。
　　李世鶴：必須盡快，刻不容緩，拿出計劃拿出行動來，不然就非常危險。等到奧運會完了，緩過勁也已經(jīng)遲了。據(jù)我知道下面對TD是積極的，石家莊都急了，TD網(wǎng)都到了保定了，就差一步?jīng)]過去。很多省移動公司的積極性也高，可沒有決定權(quán)，一點兒辦法都沒有。
　　王靜：如果國家能夠有一個政策，大規(guī)模的布網(wǎng)，這種情況下，您展望TD將會怎么樣？
　　李世鶴：絕對不會丟臉！通過了去年的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，整個質(zhì)量，整個網(wǎng)絡(luò)優(yōu)化的速度，我們有絕對把握。去年我們的建設(shè)速度是很快的，廣州用了不到8個月的時間，做了以前20年一半的工作。廣州開始的時候我們信心也不足，他們信心也不足，說量太大，但是最后做到了?，F(xiàn)在設(shè)備的故障率是每天小于千分之一，有些還不是設(shè)備的故障，是傳輸?shù)墓收稀?br />　　王靜：站址沒問題？
　　李世鶴：盡可能用GSM站址，只是增加些設(shè)備。廣州、上海都是去年5月份建設(shè)，廣州11月底全部建完，上海12月底也全部建完。
　　王靜：目前為止沒有聽到確定的擴網(wǎng)的消息。
　　李世鶴：沒有。都在等，都在起跑線上趴著，等著發(fā)令槍響。你把劉翔拉來，舉槍舉一個小時，你看他還怎么跑。等到趴累的時候就倒下死了。我個人認為，這種可能性真的非常大，但是從一個國家歷史發(fā)展的長河來看，將會得到很多教訓，對我們的后人還是有好處的，拼搏過了，不管你是不是最終能成功，待后人評說。我的感覺就是我做了，我不后悔！
　　王靜：好，非常感謝您接受訪談，我們得到很多啟示，相信還會有更多的人從您的訪談中產(chǎn)生新的思考，謝謝您。